文/胡勇

上海剛下完一場新雨，陳年一個人望著遠處的青空，周圍沒有多少人認出他。他將抽完的煙隨手扔在腳下，就在他身后十米不到的地方，有一個垃圾桶。

他是一個人來的，如果時間倒回七年前，即使出自他本意，他的排場也不會如此小。

在曾經的輝煌時期，凡客一年售出3000萬件服裝，銷售額同比暴漲可達到400%；在最喧囂的時候，凡客曾經擁有超過1.3萬名員工，估值一度高達30億美元。然而時代風云的變換往往會急遽得讓當事人猝不及防。

在2010年達到事業的頂峰后，意氣風發的陳年宣稱在2011年要將公司營收提高到100億元，而這是2010年收入的整整五倍，然而，實際結果卻冰冷而殘酷，這一年該公司的銷售收入僅為32億，雖然實現了超過100%的增幅，但是因為狂飆突進的發展決策，這一年，凡客虧損了6億，庫存積壓高達14.45億元。

陳年親身打造的高樓在僅僅一年里就逐漸崩塌。

最窘迫的時候，凡客從繁華的東二環搬遷到偏僻的亦莊，整個團隊一度縮減到只有三百多人，追討債務或破產的蜚短流長不時成為人們的談資。到了2016年，陳年宣布這家公司已經解決了債務和近二十億元的庫存問題。

這一切實際上僅僅發生在大約三年的時間里。

對大部分人而言，他們并不會在意過程，而往往只會選擇去以結果定評。事實是，凡客雖然遠遠無法媲美當年的盛景，甚至可能這家公司以后可能再也無法達到人們曾經對它的預期，但是，它終究還是在絕地里掙扎著，活了下來。

凡客的故事一直沒有終結，陳年也一直沒變。

即使陳年自己不愿意承認，在他骨子里依然有著文人做派的自負和清高。對這樣的一個人來說，失敗本身實際上并不可怕，當年在將卓越網出手后，他一個人隱居在大興的別墅里寫出了《歸去來》，次年，他就創辦了凡客。

在此之前，陳年做著自己最熟悉的圖書事業，為別人打工，此后，他進入了一個完全陌生的服裝行業。在最初創立凡客時，雷軍和他的想法還只是打造“第二個PPG”。

連陳年自己都不曾料到“歸去來”竟然一語成讖，成為他人生下半場的縮影。

凡客成了陳年人生的轉捩點，他既因此攀上了此前從到過的巔峰體味到常人無法想象的浮華，亦跌落到人生的谷底，體驗過支撐一個背負十多億元債務公司的彷徨、掙扎和苦悶。然而即使在低落、幾乎沒有人會相信這家公司能夠起死回生的時候，陳年依然自信。

2016年，陳年來到鈦媒體主辦的MIIC大會，關于凡客何時會倒閉的質疑，他很平靜的回復說，“可能還需要大家耐心等一等。”一年前，陳年對鈦媒體說他最關心的事情是兩個數字，“一個是現金一個是庫存”，而當時的公司經營情況“比最糟糕的時候提升了有100倍的效率”。

陳年和鈦媒體聯合創始人劉湘明在2016年的MIIC大會上對話

陳年如今的這份平靜，讓我覺得疑惑：在挫敗后的陳年對創業的反思不可謂不誠懇與沉痛，改革不可不謂之徹底和雷厲風行，但是，就和歷史的絕大多數悲劇一樣，為什么人只有經歷過失敗才會懂得反省及修正自己？陳年和凡客為把自己拉回正軌所做出的努力，為什么在這家公司從盛轉衰的過程中絲毫不見蹤影？

陳年是一個做圖書生意出身的人，他本人好讀書也是頗為知名的。然而，在凡客衰敗過程中他及這個龐大的組織所犯下的每一個錯誤，全都是商業經典中被無數次記載過的，如果不是處于當事人的位置，陳年也能輕而易舉地紙上談兵，可以去避免這些錯誤的決策，將凡客帶往一個正常的發展路徑。

然而， 陳年把每一個企業家、組織者和領導人該犯的每一個錯誤全都犯了，我們可以說他不是一個完美的生意人，甚至可以舉出很多例子來說明他有可能也不是一個足夠合格的企業家。但是，假如處在他的那個位置上，處在當時的節點上，我們又能比他做得好到哪里去呢？

歷史永遠無法回溯，沒有人能回到過去修正自己犯下的錯誤，我們只能在事后的想象中排解對失敗的恐懼和仇視而已。

這是人類和歷史的局限，是陳年和幾乎所有創業者的宿命。但是，還有另外一種選擇：跳出命運的怪圈，在失敗后尋找機會重新證明自己。

陳年的自負既使得他在名利場里迷失，同樣，在深陷絕境的時候也讓他絕不輕易認輸，在最近的三年里，他做了那么多事情，一度事必躬親到跑工廠、做產品經理、參與到設計里去。與其說他是想東山再起，毋寧說，他就是不想輸而已，就是想證明自己而已。

在當初推出陸續系列T恤時，其中有一件的設計圖是“趙家人”，在短暫上線后，中間產品就被迅速撤下。陳年帶著尷尬和苦笑將此解釋為“大意了”，事實上，同樣的缺乏敏感帶來的惡果，陳年之前就已經品味過一次。

于是，鈦媒體看到了一個復雜而多變的陳年。

一方面，他很灑脫，幾乎是不考慮任何后果地將周杰倫貶低為“垃圾”，另一方面，我注意到，他的灑脫其實很用力，高傲而敏感的他默默地將外人拒之千里外，反過來以灑脫來掩飾背后的不安、不信任和不屑。

或許從某種角度而言，即使犯錯或大意，有時候亦不過是他固執己見的灑脫的結果而已。很多時候，人的命運就像飛蛾一般，明知火焰危險，但那份明亮和光輝總會吸引著我們去接近。

對登山家而言，答案是山就在那里。 對陳年而言，歸去來兮之后，唯有繼續灑脫下去，他才能在人生的下半場重新證明自己，而結局實際上對他無關緊要。

以下是2017年7月末鈦媒體記者與陳年的對話： 詩性的救贖

鈦媒體：你喜歡的穆旦是一個西化傾向明顯但是傳統積淀不足的詩人，怎么看現代性和古典之間的矛盾和沖突？

陳年：民國時期的人總是比較敏感，也是因為當時的環境，很艱苦但是很自由，所以就走得比較勇敢。

當時的年輕人都挺小的，穆旦在那時候算是比較年輕的，就二十多歲，和傳統的割裂在內心是想徹底的，但其實穆旦是不徹底的。我覺得這是一個個體和整體的關系，他的內心是在寫作上堅決地嘗試，但是他本身出生在這個時代里面，其實很難掙脫，比如他1952年到1954年掙扎于回不回來。

我看他個人的經歷就是一種掙扎，他們一幫人包括李政道、楊振寧、巫寧坤還有他在芝加哥大學讀書的時候，就是“研究中國問題小組”（注：芝加哥大學的中國留學生成立了該組織，參與者有楊振寧、李政道、鄒讜、巫寧坤、穆旦等，他們主要關注新中國成立后的情況，穆旦表現激進）聚在一起討論各種問題，然后巫寧坤、他還有周玉良都選擇了回來。

那段歷史就很有意思，環境的變化那么激烈，大家都在掙扎選擇。

陳年對魯迅的掙扎和痛苦感觸頗深

鈦媒體：除了穆旦之外，你對魯迅的興趣也非常濃厚，你的認識是怎樣的？

陳年：我在年初想讀魯迅，最后我就讀《魯迅選集》，時間有限，沒有讀完。魯迅毫無疑問太偉大了。

放在當時那個大環境里去看，當時中國被打蒙了，就病急亂投醫，再加上他父親的病，所以表面上也是很堅決地要去尋找一個方案，大家都想找一個辦法。像魯迅和穆旦都是天才，隨著他們寫作和思考的深入，他們遇到的就不是環境問題而是人生問題，不是要去改變環境，而是直面自我，這個就是如臨深淵了，尤其是魯迅那么敏感的人。

我今天回去再看那些東西的時候，不是說滿篇的吃人這些東西，而是魯迅他真得很痛苦。“一株是棗樹，還有一株也是棗樹”就真得很空虛，還有他對尼采的理解，還有他讀俄國文學遇見陀思妥耶夫斯基，都能看出來他很痛苦。

像《阿Q正傳》，魯迅不止是思索里面時代的背景，還有人的生存，他摸到了這里，所以他的偉大也在這里。

他的小說最后討論的不僅僅是出路的問題，而是人本身和人性的黑暗。我小時候是看不到這些的，小時候就是“國民性”這些東西，我半年多前去看就覺得不是這些東西了，看到的是他的空虛、絕望和掙扎。人或人性的問題不是說環境改變了就能解決的，所以，他就到達了一個世界性的高度。

一年前我在看穆旦的時候就疑問他為什么這么冷酷，小時候讀的是他的熱情，不激情的東西那時候讀著沒有感覺，然后讀他從北京逃難到長沙再到昆明路上寫的詩再到《詩八首》，就會覺得他也挺痛苦的。

看魯迅也是這樣的，看《狂人日記》、《阿Q正傳》還覺得挺激情的，但是你再看他后面邊邊角角的東西，就會覺得不一樣了。

鈦媒體：從晚清到民國，很多人把腦袋后面的辮子都割掉了，但是在他們的心里面還留了條小辮子。

陳年：我覺得這么說太概念化了。我們昨晚聊天的時候，就說到你把一個1804年的方案拿到1904年，它可能是沒法推進的，再把1904年的方案放到2004年，歷史就是這樣的，那個時空過去了，就屬于那個時空里了。

我們在今天就只能靜觀其變。

鈦媒體：現代性的發展是不是逐漸在消解詩性？

陳年：肯定是。

我今天起來之后，一個山東的朋友和我聊天，當時就說起他們老家蓬萊，我當時就想起《夢游天姥吟留別》“海客談瀛洲”，然后在來的路上，我就一直在看那首詩。那個文字那種表達就是那個時代的，它永垂不朽，但是你再也寫不出來。

我說它不是消解，我們今天站在這里，就只有今天一個合適的表達，不可能復制。你必須去那個時空里去想那個問題。我看講談社的《中國的歷史》，它里面講了幾個觀點，唐其實是個移民國家。

鈦媒體：所以，陳寅恪才會去討論楊貴妃到底是不是處女。

陳年：對。他們當時的男女關系是非常開放的，否則就不會有武則天。民國的男女關系比我們今天也要開放多了，這些東西你是回不去的，和當時的環境是有很大關系的。

逼視凡客

鈦媒體：當初因為批評周杰倫引起了軒然大波，在個人價值取向和一個公司運營者之間如何平衡？

陳年：我覺得這只是一個態度。

我首先會盡量避免類似的沖突，的確是挺麻煩的，如果還是有人挑戰的話，我的態度還是很鮮明的。個人的思考和公司之間有差異，但其實也分不開。

在去年做穆旦、馬爾克斯和張愛玲之后，今年就做得比較開了。先是水滸，后來是魯迅、字，最后又出來個熊本熊，簡直就像一個鋪墊，最后達到這樣的一個匯聚。

我就把自己的東西變成公司的一部分，比如魯迅系列就帶有我強烈的印記，不像去年，那時候沒做開只是嘗試，所以都是我的痕跡。今年只是其中的一部分，有這么一部分總是好的，你說把這些切割、分開，太難了。

到了“字”系列和熊本熊，就把問題緩和解決了。

熊本熊我們很早就去申請了，但是重點是放在魯迅那里，魯迅在整個系列里面定價最高賣得最好，這一點也證明我們的判斷是正確的。

我買的設計師顧湘最開始和我說要畫兩株棗樹的時候，我覺得這有什么好畫的，她拿了一個寫字本，寫了個“君子固窮”。事實證明，她表達的這些點都非常好。

在二月底的時候我在上海和她有一個很長時間的討論，討論魯迅到底是一個憤怒的批判者還是其他的形象，然后，我們就做出了“藥”系列，就是吃魯迅的藥。我覺得這個討論很有意思，讓我們的傳播和表達減少了很多的誤會，又溫和又經得起時間的考驗。

穆旦、馬爾克斯以及張愛玲都是我想出來的，穆旦、魯迅這些我肯定是有思考的，我的觀點就是如果你搞不清楚別人喜歡什么的話，就先搞清楚自己喜歡什么，從去年到今年，我們覺得這個思路是正確的。

凡客的“字”系列 T恤

尤其是在今年的時候，我一直想做中國古代的書法，我們找了很多作者，去找碑帖，把里面的字句摘出來，但是就感覺效果不太好。到了今年四月份的時候，我們集了個碑帖，集出來個“你瞅啥”。

這既是你喜歡的一個表達，又和用戶結合起來了。

這個系列里面賣得最好的是“開心就好”，后來我們還換了另外的一個表達，效果就不好。在書法里，是沒有“你”更別說“瞅”了，這些都是從碑帖里面集出來的，你就會發現這個格調很高，然后它又是一個很流行的表達，在背后又很好地完成了我對中國書法的喜愛。

鈦媒體：以前你曾經反思過自己直接把“七武士”印在“黑澤明”T恤上的行為，到現在有了“字”系列，期間的考慮和轉變是怎么發生的？

陳年：就是背后的創作。

現在的這個“字”系列它不是隨便印上去的，這個系列有個“吻”賣得很好，我當時就很困惑為什么這么大的一個“吻”字賣得這么好，后來有小孩告訴我吻就是要大大的，我覺得這就是個狗屁解釋（笑）。

比如“老鐵”這兩個字，它是有美感的，我們后面也試著用別的字體，不行，一擺在那里就被打敗了。我們一起討論這個創意，但是團隊很厲害，他們去執行去完成了這個創作。這個系列做的過程中，我是很激動的，我感覺這個一步步完成的過程特別有意思。魯迅是我們提出這個策劃和創意之后，顧湘一個人獨立完成的，這個“字”系列是幾個團隊一起完成一個事情。

我們還有一個創意小組，每天都在想這個表達到底是啥。比如“你愁啥”，旁邊的拼音就是 wo jiu kan kan，“開心就好”旁邊就是 hahaha，你完成作品之后怎么去解釋它，這是一個很痛苦的事情。

我們確定字，然后就去找碑帖，再去用英文拼音解釋，最后去開版印刷，第一批就用了一個多月的時間，后來就快了。

鈦媒體：在三年前，你更多扮演的是產品經理的角色，到了今天這種身份發生了怎樣的轉變？

陳年：我最初就找每個產品，其實你會發現這個過程還是挺逗的，你付出的這些辛苦用戶都看到了。

比如說襯衫，這三年過去了，它的確立足了，一件襯衫、一雙帆布鞋、一件水溶棉 T恤，前面這些產品我都找好了，去年其實就有空來做這些事情，但是還不像今年這么確切，去年還有很多品類在同時做，今年春夏就非常明確了，我們就賣這幾個產品，比去年賣得還好。

這時候，我的角色就變了，因為有這些產品作為公司銷售的基礎，我可以有更多的時間和精力放在這些上面。其實這些東西它品牌的色彩更加重要，所以我做了一段時間產品之后，我現在又能騰出手來做品牌了，這些衣服穿出去全是品牌。后來我發現很多人想學，但它以為就是這三個字好，不是的，是這后面費的工夫。

我有時候就會問團隊他們為什么這么慢，他們就要那些字找出來，很多字在碑帖上不可能有，比如這個“老司機”。而且他們還特別固執，說一定要有這個東西，后來這個賣得很好，我就覺得這個特別費勁，問他們能不能直接寫個拼音，他們說不行。

現在決定的依據就是投票，就把幾個方案同時貼出來，群里有七八個人，對這個“吻”字的解釋，大家其實是不一樣的。

鈦媒體：從幾年前凡客最危險的時候你大包大攬到現在公司逐漸進入正軌，你對公司管理的認識發生了怎樣的變化？

陳年：在三四年前的時候，我的處境非常困難。困難就在于，你對現狀看不清楚，不知道究竟發生了什么，所以我必須沖在前面，因為當時大家心里都很害怕，都沒底，我自己沖在前面承擔這些責任。

今天來看是對的，不管是不是我找出來的，至少人是在的，那么產品經理的每一步進展心里就會有底。制造業是一個很成熟的行業，它能把好東西給你做出來，也能把爛東西給你做出來，它們本身的調整能力是很強的，一旦你把這些產品流程確立和標準清晰以后，這些問題就不用你每天大呼小叫地去解決了。

你只要把這些事情安排好，就自動進入流程化，你就不用再跑到工廠里去了。比如今年的 T恤幾萬件幾萬件地做，工廠的流水線就在那里等著，絲網印刷那些東西他們都很熟練，所以今年我幾乎就沒有到工廠出過差。

“義”系列 T恤中用到了復雜的套色網印工藝

就今年年初去了趟印廠，一起去看印的效果，我們當時處理一批復雜度很高的產品，就把我們搞得很崩潰。

我把這個“水滸”系列發出來，大家都覺得凡客做得很好看。這些都是手繪的，筆觸下的每個顏色都是有深淺的，在印刷的時候，這叫套色，哪怕就只是一個黑色，深淺不一致，就是不一樣的套色。像這么一個產品，表面看可能就四個顏色，實際上真正完成絲網印刷的時候，它可能是四十多個套色。

最初的時候這把我們的印廠都搞得很崩潰，我們的創作者又堅持要這樣印刷，當時我們還討論要不要搞噴墨印，速度快還便宜，但是根本呈現不了這些細節。

鈦媒體：你對重塑凡客的品牌是如何看的？

陳年：你把品質、穩定性和用戶口碑做到了，對你產品獨一無二的個性又提出了要求。所以，我不是回到策劃而是回到品牌，因為我意識到，誰能拿出這些產品的創意來？我和顧湘從來不探討那種很傻的問題比如你是怎么想到的，她就是想到了。

我記得當初，她搞告訴我覺得“胖了”這兩個字特別好，然后她把這兩個字寫得胖乎乎的，最后就賣得特別好。

“吃人”T恤設計圖

我們面對這些作品是很驚訝的，因為我們都讀過，但是當初作者突然給你做出這樣一種表達的時候，其實是很震撼的。

她畫的第一幅是這個“吃人”，把圖拿過來的時候，我其實嚇了一跳，它遠看就是一個二維碼，越放大越嚇人。你會發現這個作者很厲害，用這樣的方式讓《狂人日記》里面滿篇都是吃人那種感覺都表現出來了。

拿到這個之后，我就覺得沒問題了。這就是品牌。

首先品牌一定要知道自己的調性，我剛剛說的那些東西怎么能是工廠的責任呢？都是品牌的責任。

如果你想不出方法，你的創造力不行，然后你逼著工廠給你出創造力，我覺得這是不對的。我以前可能也是比較急，比如我剛剛說的絲網印刷和套色，如果你自己不想清楚，工廠其實是不知道怎么去做的。

比如熊本熊，它是爆款，賣得非常好，從工藝和流程來說，工廠處理大的問題特別快，反而是這種小眾有特色的問題，它就崩潰了。

開始的時候，我們以為拍個照片就行了，但其實不行。那些不容易流程化，套色太多了需要一筆筆畫，這些是創作者畫在紙上的水墨，它不能直接轉印，師傅得一筆筆描成 AI 圖，然后再去制版。工廠的人告訴我，他們描其他的圖，一天能描三十幅，描我們的這個圖，兩天才能描一幅。

這個 T恤的處理就和凡客一樣，從特別困難的幾個小事開始，后來處理其他問題的時候就很順，因為前面你把最難的部分都完成了。后來工廠再看到我們其他圖，就覺得好辦了，一天出十萬件都沒問題，之前的產品一天出兩千件，他們其實也挺苦的。

凡客熊本熊系列 T恤

四月一開始真難受，但做到六月份的時候，前面那些痛苦的問題就都解決了，我們覺得熊本熊是很簡單的圖，應該趕快好好賣。結果熊本縣那邊就非常認真，我二月底在上海的時候就開始看圖案和最后的樣衣了，但是熊本縣就告訴我們不能賣，直到我們把他們反饋的意見都修改完成為止，然后把修改好的圖案再給他們看，看完之后才允許我們開版。

然后樣衣做好之后還要給他們看，看完樣衣之后，我們覺得這下總可以生產了吧。

結果還是不行，他們問我們的網頁打算怎么去展示，連頁面展示都是熊本縣他們要看的，所以，熊本熊的呈現方式和凡客其他的就不一樣。我昨天下午到上海問童裝為什么還沒上新，他們告訴我那時候才剛剛拿到熊本縣的審核。

我們的設計在去年就希望和熊本熊合作，我們當然沒想到申請的時間這么長，從去年年底開始，一直到今年6月7日才完成審核。除了我們之外，京東、天貓上的熊本熊全都是沒有授權的，這些除非熊本熊自己去管，不然我們也沒辦法，但熊本熊又不屑于去管，因為他們就覺得這就是中國人。

反思過往

鈦媒體：為什么凡客之前會出現產品規模膨脹而失去品質的問題？

陳年：那時候我的審美就是徹底讓位于對產品規模的追求了。

以前，這種圖案我們一年做三四千個，大家每天忙得不亦樂乎，說實話沒有整體的策劃，最后就出事了。我也不能說畫得不好，有的畫得很好。但是今年這些系列都是明確地有想法的，這在過去是從來沒有的，就是從去年開始的。

我還記得2010年凡客開始做圖案的時候，我們做的第一批是聶峻（內地著名漫畫家，創作出《丟丟》、《我街》等作品）的漫畫，那個設計還是還很鮮明的。但是到了2011年，那一年賣了1500萬件T恤，就是從幾十個變成了幾千個圖案，我后來就不參與了。直到去年開始，不管是幾十還是一百個圖案，大家要搞清楚哪個圖案好，今年就完全是這樣了，每個我都很清楚。

我們推出水滸系列，他們也有些把握不住貫穿其中的思想是什么，我就和那個設計師坐下來聊了一下午，最后我說這個系列就叫“義”，這樣以后還有擴展性。你和作者的這種溝通就是一種創作，我還記得特別清楚，我和書法團隊剛開始在一起的時候也很痛苦，我覺得就是找字句。

開會的時候，旁邊有個小孩就問我能不能搞個“你瞅啥”，我同意，當然也有同事反對，就覺得書法這么高大上的藝術怎么能寫這些東西，這時候就取決于創作團隊了，他們就很好地把兩個東西很好地結合在一起了。

今年就呈現出了一派運氣好的感覺。

一個系列一個系列地出來，到最后的熊本熊一個高潮，把前面的鋪墊推到了一個頂點。我今天就要策劃明年怎么做，就像寫作一樣，我們的這些作者寫 high 了一個東西有很長一段時間是什么都寫不出來的，現在顧湘就是天天打游戲，她覺得太累了。

鈦媒體 ：現在越來越多的公司提到客戶年輕化，你是否覺得自己和那些年輕人之間有隔閡？

陳年：前兩年我覺得凡客的用戶都得三十多奔著四十去了。

今年這批東西出來之后，我覺得凡客又回到了大學生中去了。當你看我們和用戶建立的微信群的時候，三四百人不停說話那肯定是小孩，他們真得是很熱烈在討論應該做些什么字，他們最初是真得被這些設計打動了，比如說他們提的“別人家的孩子”、“放學別走”、“體育老師有事”，開始都聽不懂，今年都還沒來得及做。

我和他們之間并沒有代溝，你會發現他們能 get 到你的點，我自己記了一本，印象最深刻的比如說“以夢為馬越騎越傻”、“詩和遠方，越遠越臟”，還有一個特別逗的“下面給你吃”，我說這個不能做（笑）。

從今年回到的這個狀態來看，凡客肯定還是一家互聯網公司。

我們做的這些表達是非常互聯網化的，傳統公司做不到。這些點一旦和用戶結合起來，用戶一下就 get 到了，去年來說，穆旦、馬爾克斯和張愛玲還是相對小眾。但是到了這個“字”系列，力量一下子就觸發出來了，我們有些方案出來最后沒完成，用戶就很生氣，有的用戶就是出一件買一件，我知道有些用戶買了三十多件。

那天我看到一個初中生穿著“老司機”，我就覺得這個太酷了。前一陣看到“光榮與夢想”，這是凡客在2012年出的，和今天的這些相比完全不一樣了。

我們看到“老司機”，它的會意之處是和今天這個時代結合在一起的，但是，它圖案本身還是有質感的。這些字都是出自顏真卿《干祿字書》、王羲之《十七帖》的，團隊是把這些工作都做了的，每一個字都是集出來的，“瞅”字和“瞅”字都是不一樣的。

這些細節用戶看在眼里面的，所以我說了，不服來戰嘛，除非你也像我們團隊一樣去下這么深的功夫。

鈦媒體：從當初最輝煌的時候到最谷底的時候，你覺得凡客對于投資人而言是否屬于一個失敗的案例？

陳年：這個問題我也在思考。

作為一個品牌，它存在至今已經第十年了，我覺得就挺不容易。我覺得過些時間再看吧，品牌真得不容易。重塑品牌肯定是一個艱難的過程，相比三年前，在現在這個時間點上，我們怎么看待這個問題呢？它肯定是一個過程，變化也很明顯。

獨一無二的產品才是品牌的生存之道，我覺得這個才是重要的。 （本文首發鈦媒體，采訪、撰文/胡勇）