11月25日上午，教育部長江學者特聘教授、北京師范大學新聞傳播學院執(zhí)行院長喻國明來到華南理工大學新聞與傳播學院，發(fā)表了“從技術邏輯看傳媒業(yè)態(tài)的發(fā)展與變革”為主題的演講。

喻國明教授簡介

北京師范大學新聞傳播學院執(zhí)行院長，教育部長江學者特聘教授，享受國務院特殊津貼的專家。主要研究領域：新媒體研究；輿論學；傳媒經(jīng)濟與社會發(fā)展；傳播學研究方法等。迄今為止，獨著、合著出版的學術專著、教材、藍皮書共26本，論文600余篇，自1979年記錄以來在新聞傳播學科的引文數(shù)第一（據(jù)中國知網(wǎng)學術數(shù)據(jù)）。

演講結束后，燧石村采訪到喻國明老師。就互聯(lián)網(wǎng)的情緒表達、媒體轉型、數(shù)據(jù)新聞實踐教學等話題提出問題。以下是訪談內(nèi)容：

今天利用情緒和關系的力量去影響、動員社會極其重要

Q： 喻老師提到：在互聯(lián)網(wǎng)游戲規(guī)則下情感情緒的表達成為了今天聚攏人心、激活個人和進行相應的社會整合的最重要的社會治理資源，但另一方面一些販賣情緒、粗鄙低俗的自媒體內(nèi)容（咪蒙等）卻牢牢占住10萬+，您覺得這樣的現(xiàn)象會持久嗎？

A：持久不持久我不好說，如果我們所謂的正確的力量不能夠被擅于利用，這種情緒和喚醒的資源不能造就自己影響力的話，可能持續(xù)的時間會更長。

換句話說，我們說的情緒和情感力量在互聯(lián)網(wǎng)時代的重要性，并不是說它不能產(chǎn)生負面的作用，我只是強調(diào)在過去傳統(tǒng)媒體時代的受眾更注重的是理性傳播和邏輯傳播，但是對于那些非理想非邏輯的表達成分，我們幾乎是把它忽略不計的，今天這種說法只是說它重要，它能產(chǎn)生影響力，但是這種影響力被誰使用，這是另外一個事情。

（情緒和情感的力量）在歷史上有被誤用過。將近8年以前，英國議會在討論是否要從伊拉克撤軍時，幾乎所有議員意識到這是一個兩難的問題。因為在薩達姆這樣一個極權分子被打掉之后，從伊拉克撤軍，就會造成伊拉克那個地方出現(xiàn)巨大的政治真空，這個政治真空沒有解決之前，貿(mào)然撤軍會對伊拉克產(chǎn)生巨大的后果，以后的歷史證明確實產(chǎn)生了嚴重的后果。ISIS的崛起就代表著這種政治真空不做處理之后所產(chǎn)生的毒瘤般的存在，但是當時英國《衛(wèi)報》（大數(shù)據(jù)和可視化技術做得很好的一家報紙）的責任編輯做了一個可視化的伊拉克地圖，在《衛(wèi)報》的網(wǎng)站上采集了2700多篇伊拉克的戰(zhàn)時報道，每一篇戰(zhàn)時報道里都有關于傷亡的英軍和美軍士兵的報道，（在這個地圖上呈現(xiàn)出來）每一個報道一個血滴，布滿了這幅伊拉克地圖的幾乎每一個角落，當然有的地方稠密有的地方相對稀疏一點，每一個血滴都能呈現(xiàn)出來當時一個原生的報道，并且還有那些犧牲的年輕士兵的照片彈跳出來，讓你看到一個個鮮活的，充滿朝氣的年輕士兵的照片，這樣一種情緒化的感染，立刻擊倒了英國的輿論。一個多星期后，英國議會在討論是否撤軍的問題上，幾乎毫無懸念地大比分地通過了決議。這不是理性和邏輯的勝利，這是情感的勝利。盡管我們認為這是一個錯誤的誤導，但是我想說明今天利用這種情緒和關系的力量去影響社會、動員社會是極其重要但我們過去忽略的一種傳播工具手段，工具手段被誰使用它就能產(chǎn)生什么樣的后果。

所以，如果你認為咪蒙的情緒販賣是一種惡俗文化的體現(xiàn)，但是我們怎么去克服它，簡單地把它消除掉嗎？如果它沒有違法，還是允許它有某種形式上的存在。那么正面的力量需要調(diào)動情感關系的資源，需要去做正面的引導。

一點資訊比今日頭條更有價值

Q:我們現(xiàn)在很多人會用今日頭條看消息，我在點擊今日頭條的時候，它會推送一條關于強奸之類的消息，我對這個消息感興趣，我就點進去了，但它之后就會不斷推送相關消息給我，但我對這類消息其實并不真正感興趣。那這樣就存在一個工具理性和我個人價值判斷之間存在鴻溝的問題，您認為這個鴻溝以后能被消除嗎？

A：一定能被消除。計算型的這種入口或者平臺作為一個樞紐，例如今日頭條，它現(xiàn)在面臨著一點資訊的巨大挑戰(zhàn)，今日頭條僅僅靠算法形成自己的一個優(yōu)勢，但一點資訊現(xiàn)在有三個因素，第一，它有小米作為硬件平臺，第二，擁有陳彤團隊去做內(nèi)容；再加上原有計算團隊。這三者合一，我認為未來的潛力，至少從要素構成角度來說，比今日頭條要更有價值。

當然，今日頭條會不會被替代掉或者兩雄并起，也都是有未來變化的各種可能性，就看一點資訊是否能做得更好，更有效率，但從構成要素角度來說，一點資訊更具有競爭力。但今日頭條至少代表著互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的一個方向，它是基于數(shù)據(jù)的一種用戶洞察的導流，它可以為3億5千萬人辦3億5千張報紙，現(xiàn)在《人民日報》推薦的“中央廚房”它連350張報紙都做不了，這是一種落后的方式，中央廚房這種東西是規(guī)模經(jīng)濟之下的產(chǎn)物，它跟那時候通訊社的功能是一樣的，它沒有什么新意，如果說今天有什么新意，就是中央集中統(tǒng)一地對于內(nèi)容資源的控制，（在這方面）也許有它的把控作用。但這是政治功能，不在我們傳播研究的范圍之內(nèi)。政治傳播會去研究，但對我們一般的市場研究、規(guī)則研究影響不大。

你所提到的這種現(xiàn)象，是因為今日頭條算法初級所造成的，它現(xiàn)在的算法是根據(jù)用戶的點擊、轉發(fā)、評論等行為性指標進行對于用戶需求的探測，這種對于用戶表現(xiàn)出來的需求的理解一定是狹窄的，一是因為用戶具有不自知的需求，二是自知需求也有表達和未表達兩種。現(xiàn)在今日頭條可以掌握用戶表達出來的需求，根據(jù)這種需求來對用戶進行推送，這種推送是對人的需求的一個狹窄的理解，這種理解就會造成現(xiàn)在我們在文章中經(jīng)常討論的一個詞叫“信息繭房”。它對于人的信息需求理解越來越狹窄，人就會逐漸變成這種狹窄信息空間之下的井底之蛙。

現(xiàn)在最前沿的一種用戶洞察的計算方式僅僅參考你的點擊行為和轉發(fā)行為，它更大程度上根據(jù)用戶的社交圈，例如，我是高校教師、研究傳媒、是一個孩子的父親、愛旅游……這些都是我的社會圈，它根據(jù)用戶主要社會關系所形成的一個圈來形成對這個圈里的人的了解。某一個信息，某一個話題成為這個圈里的人顯性或半顯性的信息和話題的時候，它就認為這個話題和信息是用戶應該知道和掌握的話題，根據(jù)用戶的社會關系和社會關聯(lián)，計算出用戶在不同的圈族里面應該知道的信息和話題。它不管用戶點擊沒點擊，都會推送，這跟社會交往、社會展開的平臺基本一致，它就不會是狹隘的一種用戶洞察。

這種算法現(xiàn)在是最前沿的一種用戶洞察的算法，但它需要更多的社交數(shù)據(jù)來支撐。比如今日頭條，如果它能利用微博和微信的交互數(shù)據(jù)，它就能對用戶有更多的理解，更逼近用戶社會生存發(fā)展所需要的信息。但今天，在大數(shù)據(jù)沒有交互和彼此之間利用的情況之下，它在這方面想要有作為但很困難，但它現(xiàn)在也在做一些局域的實驗，但現(xiàn)在大數(shù)據(jù)的使用還不夠，所以今日頭條做不到這一點。

所以，你說的這個問題在未來的發(fā)展當中，是一定能解決的問題。

紙媒轉型需要借助互聯(lián)網(wǎng)更專業(yè)的內(nèi)容

Q:關于紙媒過冬已經(jīng)是個說俗了的話題，喻老師也曾在《互聯(lián)網(wǎng)的關系賦權與未來傳媒業(yè)發(fā)展的進路》一文中提出了寶貴建議，但從國內(nèi)外轉型的實例來看：如《華爾街日報》設置“付費墻”、“中央廚房”的全媒體生產(chǎn)、交互式電子報紙或是加入AI和AR元素，以及視頻直播等，卻都沒能走出寒冬，對上述現(xiàn)象您怎么看待？

A：轉型需要借助互聯(lián)網(wǎng)做更加專業(yè)化的內(nèi)容，不少公眾號在做獨特的垂直領域內(nèi)容會讓受眾更加有體驗感，像教人化妝、做菜之類啊，它能夠通過內(nèi)容形成一個精準市場，所以也會吸引更多廣告投放。相比于高成本的報紙、廣播，這樣的方式能夠在低付出的情況下，有效借助內(nèi)容產(chǎn)生一定的影響力。有了影響力再去形成粉絲經(jīng)濟，便可以做相應的價值轉變。

在今天，價值回報的環(huán)節(jié)變得更長更多，通過迂回的方式我們可以把成本收回。就好比“羅輯思維”，如果直接把書拿到市場去賣，無論是制作費還是貼片廣告都利潤較低，它只能在紅海競爭中分到很小的一杯羹。但他不一樣的是，將自己的聽眾吸引過來變成了粉絲，“粉絲經(jīng)濟”講究得不完全是有價值得內(nèi)容，而更多的是投入情感和價值認同。

羅振宇每天早上的一分鐘語音，就類似于羅馬天主教宗教傳播的手段，那都是植入價值的方式。每天起來就給你“上早課“，給你”布置作業(yè)“——看文章，用各種方式來形成你對它的價值認同的一體關系，畢竟粉絲的最高境界就是”腦殘“。這種情況下，粉絲開始不加懷疑地接受你提供的訊息，羅振宇去年所賣地書每本都能達到五萬冊，而他版權和印刷地總成本控制在30%，這就是互聯(lián)網(wǎng)時代下，你需要串聯(lián)更多地要素來轉化你的內(nèi)容和價值，不是說內(nèi)容不重要了，只是它的方式變得豐富多彩。

“媒體+視頻“、”媒體+直播”是很有價值的嘗試

Q：喻老師講座中提到：形勢下造就的場景會是未來交匯的節(jié)點，聯(lián)系浙報集團記者節(jié)推出的網(wǎng)紅記者直播和澎湃CEO轉型做梨視頻，所以說“媒體+視頻“、”媒體+直播“會是未來媒體轉型的未來嗎？

A：當然，它是一種很有價值的嘗試，因為主流價值傳播的接口在失靈和中斷的情況下，需要尋找新的接口，可以和門戶網(wǎng)站合作來接入流量，找到對用戶的把握能力。當然也可以自己建立一些信息通路，像“網(wǎng)紅“成為當下人們需要的一個節(jié)點，你可以通過不同網(wǎng)紅品性和氣質吸引不同的用戶到達你們的平臺之上。就像傳播過程中的”最后一公里“，你只有找到這個接入口才能找到自己的價值。

Q：喻老師，就您在人大大數(shù)據(jù)工作坊方面的指導經(jīng)驗，請問若是在新聞學院開設大數(shù)據(jù)相關的課程和實踐有何建議嗎？

A：先從可操作的東西入手，比如和艾瑞等大數(shù)據(jù)方面的公司合作，用它們半年之后的數(shù)據(jù)源，不用于商業(yè)價值，但我們可以做更加常態(tài)的研究，讓我們的學生可以在學習期間做更多的研究和學術開發(fā)。所以首先要找到一個數(shù)據(jù)源，這不是靠你們自己用爬蟲獲取，而是需要承建者接入的，然后在它的基礎上用它的算法進行研究。

附： 喻國明教授以“技術邏輯主導下傳媒業(yè)態(tài)的轉型與變革”為主題，從厘清我們對于直播的誤解開始，他表明，如果以一種傳統(tǒng)的眼光看待，直播沒有價值。但實際上，直播是一種能造成社會流動性的媒介形態(tài)，具有無限的可能性和深刻的影響力。它展開了過去我們對價值評判的想象空間，也創(chuàng)造了一種場景。所謂的專業(yè)狀態(tài)，就是從直覺本能到理性、本事。如果掌握了一種專業(yè)評價的邏輯框架、尺度標準，就不會限于本能、直覺式印象的膚淺回答。這就是我們要做一個專業(yè)的人。

根據(jù)現(xiàn)場演講內(nèi)容，燧石村進行了問題的詳細整理

做一個專業(yè)的人

以VR和直播為例。我們現(xiàn)在看直播，就是一臺群魔亂舞。確實，如果用傳統(tǒng)的價值觀，邏輯框架自設框架、自我設限，直播。而用新的標準看待它，就會發(fā)現(xiàn)。任何一種能造成社會流動性的媒介形態(tài)，它把精英掌握的，以往是機構型的，需要直播車，只是少數(shù)人按照精英的觀點解讀，我們接觸的都是一些蓄謀已久的盛典，那種普通人生活的場景我們無法看到的，但直播可以把視角深入到各個角落，整個世界的空間就坍塌了，過去空間、時間、距離是影響傳播的突出變量，但如今它的重要性降低了。整個世界呼吸相連，形成一種地球村的概念。

地球村概念的提出，對世界游戲規(guī)則的改變是深刻巨大的，以往的和平共處五項原則，實際上是一種老死不相往來的狀態(tài)，但是地球一村后，我們就像村民一樣，雖然是有墻壁的，但鄰居家管孩子打得太兇的時候，超出了村規(guī)民約的標準底線，我們就不能袖手旁觀，這就是以美國為首的西方國家作為世界警察的根據(jù)和理論來源。衛(wèi)星通訊就能使世界呼吸相聞，當直播把世界變成一家人時，整個世界規(guī)則便發(fā)生了巨大的改變。在白金漢宮與非洲貧困地區(qū)間無縫對接。是人與人、群體、社會間的游戲規(guī)則醞釀著巨大的。

這種流動性具有重大的社會意義。中國的封建社會能夠延續(xù)兩千多年的原因，在于科舉制度提供了一種打破階層、向上流動的可能性，使底層的知識分子有了為之奮斗的目標，封建皇帝就能以此統(tǒng)合人心聚散和價值追求，這種制度設計使封建社會保持生命力。

直播還展開了過去我們對價值評判的想象空間，內(nèi)容能否增長見聞、提升我們在社會中的認識、體驗和感受。但除了內(nèi)容以外，形式造就的場景以往是完全被我們遮蔽和忽略的。場景在過去PC中是固定的，但是在流動性的要求下，提供了一種陌生的價值。無聊、所見即所得的直播創(chuàng)造的場景，卻可能為我們節(jié)省時間、成本，也提供一種同聲相求、宣泄情緒、獲取代償性滿足的情境。

直播是具有深刻影響力和無限可能性的媒介形態(tài)。直播僅是掀開一個巨大序幕的小角，值得我們持續(xù)的關注和研究，這就是所謂的專業(yè)狀態(tài)，從直覺本能到理性、本事。如果你掌握了一種專業(yè)評價的邏輯框架、尺度標準，就不會限于本能、直覺式印象的膚淺回答。這就是我們做一個專業(yè)的人。

從“+互聯(lián)網(wǎng)”到“互聯(lián)網(wǎng)+”

互聯(lián)網(wǎng)看起來是一個理論問題，但實際上，處處都是操作問題。互聯(lián)網(wǎng)是構造我們這個社會的操作系統(tǒng)。從1964年接入國際互聯(lián)網(wǎng)開始，在相當長的一段時間里，我們僅僅把互聯(lián)網(wǎng)看做一種傳播渠道、工具和手段，管理、影響力、價值的，這種關于互聯(lián)網(wǎng)，基本認識是表面和膚淺的。

20多年的實踐證明，在這種+互聯(lián)網(wǎng)模式下，媒體緊隨互聯(lián)網(wǎng)的步伐，每一步都投入大量的人力物力，卻日益邊緣化、影響力下降。從建網(wǎng)站，手機媒體到上馬App，媒體參與了互聯(lián)網(wǎng)的任何一個環(huán)節(jié)，但效果極差。由于互聯(lián)網(wǎng)是無限的，是全域的競爭，用App的有限資源博無限的市場空間，不符合用戶需求的App難以成功。

互聯(lián)網(wǎng)的“關系賦權”

在連接與重新連接當中，把人身上的寶貴資源激活、整合、利用，用某種規(guī)則把它組合在一起。當人成為賦權主體時，就出現(xiàn)了第三種賦權方式：關系賦權。

互聯(lián)網(wǎng)形成了行政賦權和市場賦權以外的關系賦權，誰能激活、整合社會關系，誰就是互聯(lián)網(wǎng)具有影響力的人。小至過去的大V，今天的網(wǎng)紅，中至維基百科、大眾點評、優(yōu)布打車等等，大到BAT等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，人際網(wǎng)絡的連接帶來了一個不同于傳統(tǒng)社會的巨大變化。

互聯(lián)網(wǎng)是女性化的

基于互聯(lián)網(wǎng)的傳播跟傳統(tǒng)大眾傳播最大的不同，就是是關系傳播，情感傳播，關系傳播、情感傳播有時候要比理性傳播的價值大得多，這是不言而喻的。正如狼有吃羊的一千種理由，而羊也有不被吃的諸多理由，所以兩者之間是無法對話的，這就是關鍵所在。

今天的所有溝通都必須建立在立場擺對的前提上，你的態(tài)度一定要端正到跟他一體化的程度上去，如果一開始就站在大家的對立面，這就是基于今天的互聯(lián)網(wǎng)傳播的主流溝通模式。

互聯(lián)網(wǎng)的性格，如果將其人格化，就是女性的性格，而傳統(tǒng)媒介就是男性的性格。傳統(tǒng)媒介認可宏大敘事，認可理性所分割出來的各種各樣的價值取向，但是在互聯(lián)網(wǎng)條件之下，首先，人們需要知道的是你的立場、你的態(tài)度，如果在立場態(tài)度方面沒有一個恰切地姿態(tài)的話，那么你的話語就會被貼上一個對抗者的標簽，這種溝通就很難進行，這種引導也就無從發(fā)生。